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当朱祁钰把话说完之后，于谦立即瞪大了眼睛，然后多看了朱祁钰一眼，确定皇帝确实没有开玩笑，不过他心里仍然难以平静，朱祁钰改革是没有错，可是再怎么改，也不能把国家拿去卖了吧？
“于大人，你是否认为朕在开玩笑？”
于谦苦笑不已，过了一会，才尴尬的说道：“如果陛下没有开玩笑的话，那微臣还真在怀疑是不是听错了！”
“当然，你不仅没有听错，而且这也不是在做梦，说说你的想法吧！”
于谦沉思了很久，才说道：“陛下可知道，如果按照开始的办法去做，那今后大明的山河社稷恐怕就不姓朱了！”
朱祁钰点了点头，很直接的说道：“那于大人的意思是，如果我们放开对火器的管制，那么就会有人造反了？”
于谦苦笑，并没有回答，不过他的意思是很明确的。自古以来，盐铁都为官营，为的就是山河社稷！盐暂且不说，铁为制造军器的重要物资，只要有铁，就能制造兵器，所以官府控制铁，其实就是控制了兵器，掌握了天下的大权！而这次，朱祁钰竟然要把制造军器的权力放出来，交到那些唯利是图的商人手里，这不是自毁根基吗？
“那么，按照于大人的论断，当百姓手里有了武器，就要造反了？那么，朕问于大人一个问题，大明山河社稷靠的是谁？”
“当然是”于谦没有把后面的话说出来。
“你认为靠的是朕，还是靠的太祖皇帝，成祖皇帝？朕可不这么认为，所谓民为重，社稷次之，君为轻。大明山河社稷，靠的就是大明的百姓，指的也就是大明的百姓。如果朕连自己的臣民都不能相信的话，那么，朕还能相信谁？相信朝中的大臣？那么，朕再问你，朝中大臣又是什么？”
“这”于谦根本就不知道该怎么回答。
“朝中大臣难道又不是百姓吗？在当上官员，在得到名爵之前，哪个朝中大臣不是平民百姓？既然连朝中大臣都是百姓，那朕为何还要防着自己的臣民？”
“陛下，微臣并不是这个意思！”
“朕知道于大人担心什么。如果有人意图谋反，想取代朕的位置，而朕又把制造军器的大权交了出去，就给那些人创造了机会，等于是把武器送到了敌人的手里吧？”
于谦点了点头，他要说的也正是这个意思。
“其实，问题根本就没有这么严重！”朱祁钰喝了口茶“朕这次只是把制造军器的工作交给了几个有实力的商人负责。而这些商人为的是利，而朕就给他们利。同样的，他们都很聪明，很清楚，如果没有朕的新政，没有朕的支持，商人到现在连锦衣都无法穿上呢，哪还有什么社会地位可言？可以说，朕，以及朕所推行的新政代表的就是商人的利益，商人为了维护自己的利益，也就必然要保护朕，要维护朕的利益。你也见到了演习的结果，难道还看不出来，朕对那些商人来说，有多重要吗？”
“可是，商人唯利是图，如果他们将火器卖给了心怀不轨者的话，那”
朱祁钰摇了摇手，打断了于谦的话。“于大人，这就是朕叫你来要商量的第二件事情。现在，朕放开了军器的制造权力，可是朕并不打算放开对军器的管理大权。所以，朕想让于大人联合刑部尚书薛希濂共同制定一个约束军器的制造，销售，购买等等权限的律令出来。这样，朕还不是照样能够控制军器吗？”
于谦皱了下眉毛，这确实是个折中的解决办法，不过既然朱祁钰不想放下掌握军器的大权，他为什么要让商人们拥有制造军器的大权呢？
“其实，朕这么做，也是为了大明着想！”朱祁钰站了起来，走了几步之后，说道“早在前宋时，火器就已经出现，而到了太祖皇帝时，火器才在战争中得到了大规模的应用，如非朕发现了胡彬这个人才的话，想必现在神机营士卒使用的还都是那种老实的火枪吧？这是为什么呢？几百年了，火器在此之前几乎没有多大的变化，可是朕重用胡彬之后，却得到了巨大的提高！于大人也应该很清楚，现在神机营配备的火枪要比京城保卫战之时配备的火枪先进了不少吧？”
“这”“那么，于大人有没有考虑过这是为什么呢？这就是朕以前跟你说过的——科学！”朱祁钰笑了一下“军器归国家管理，这确实很... -->>
当朱祁钰把话说完之后，于谦立即瞪大了眼睛，然后多看了朱祁钰一眼，确定皇帝确实没有开玩笑，不过他心里仍然难以平静，朱祁钰改革是没有错，可是再怎么改，也不能把国家拿去卖了吧？
“于大人，你是否认为朕在开玩笑？”
于谦苦笑不已，过了一会，才尴尬的说道：“如果陛下没有开玩笑的话，那微臣还真在怀疑是不是听错了！”
“当然，你不仅没有听错，而且这也不是在做梦，说说你的想法吧！”
于谦沉思了很久，才说道：“陛下可知道，如果按照开始的办法去做，那今后大明的山河社稷恐怕就不姓朱了！”
朱祁钰点了点头，很直接的说道：“那于大人的意思是，如果我们放开对火器的管制，那么就会有人造反了？”
于谦苦笑，并没有回答，不过他的意思是很明确的。自古以来，盐铁都为官营，为的就是山河社稷！盐暂且不说，铁为制造军器的重要物资，只要有铁，就能制造兵器，所以官府控制铁，其实就是控制了兵器，掌握了天下的大权！而这次，朱祁钰竟然要把制造军器的权力放出来，交到那些唯利是图的商人手里，这不是自毁根基吗？
“那么，按照于大人的论断，当百姓手里有了武器，就要造反了？那么，朕问于大人一个问题，大明山河社稷靠的是谁？”
“当然是”于谦没有把后面的话说出来。
“你认为靠的是朕，还是靠的太祖皇帝，成祖皇帝？朕可不这么认为，所谓民为重，社稷次之，君为轻。大明山河社稷，靠的就是大明的百姓，指的也就是大明的百姓。如果朕连自己的臣民都不能相信的话，那么，朕还能相信谁？相信朝中的大臣？那么，朕再问你，朝中大臣又是什么？”
“这”于谦根本就不知道该怎么回答。
“朝中大臣难道又不是百姓吗？在当上官员，在得到名爵之前，哪个朝中大臣不是平民百姓？既然连朝中大臣都是百姓，那朕为何还要防着自己的臣民？”
“陛下，微臣并不是这个意思！”
“朕知道于大人担心什么。如果有人意图谋反，想取代朕的位置，而朕又把制造军器的大权交了出去，就给那些人创造了机会，等于是把武器送到了敌人的手里吧？”
于谦点了点头，他要说的也正是这个意思。
“其实，问题根本就没有这么严重！”朱祁钰喝了口茶“朕这次只是把制造军器的工作交给了几个有实力的商人负责。而这些商人为的是利，而朕就给他们利。同样的，他们都很聪明，很清楚，如果没有朕的新政，没有朕的支持，商人到现在连锦衣都无法穿上呢，哪还有什么社会地位可言？可以说，朕，以及朕所推行的新政代表的就是商人的利益，商人为了维护自己的利益，也就必然要保护朕，要维护朕的利益。你也见到了演习的结果，难道还看不出来，朕对那些商人来说，有多重要吗？”
“可是，商人唯利是图，如果他们将火器卖给了心怀不轨者的话，那”
朱祁钰摇了摇手，打断了于谦的话。“于大人，这就是朕叫你来要商量的第二件事情。现在，朕放开了军器的制造权力，可是朕并不打算放开对军器的管理大权。所以，朕想让于大人联合刑部尚书薛希濂共同制定一个约束军器的制造，销售，购买等等权限的律令出来。这样，朕还不是照样能够控制军器吗？”
于谦皱了下眉毛，这确实是个折中的解决办法，不过既然朱祁钰不想放下掌握军器的大权，他为什么要让商人们拥有制造军器的大权呢？
“其实，朕这么做，也是为了大明着想！”朱祁钰站了起来，走了几步之后，说道“早在前宋时，火器就已经出现，而到了太祖皇帝时，火器才在战争中得到了大规模的应用，如非朕发现了胡彬这个人才的话，想必现在神机营士卒使用的还都是那种老实的火枪吧？这是为什么呢？几百年了，火器在此之前几乎没有多大的变化，可是朕重用胡彬之后，却得到了巨大的提高！于大人也应该很清楚，现在神机营配备的火枪要比京城保卫战之时配备的火枪先进了不少吧？”
“这”“那么，于大人有没有考虑过这是为什么呢？这就是朕以前跟你说过的——科学！”朱祁钰笑了一下“军器归国家管理，这确实很... -->>
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